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 Betreff des Beitrags: Re: Vorstellung der 4K-Horizon-Box
BeitragVerfasst: Di 31. Okt 2017, 05:47 
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Ihr werdet lachen, das ist ja ein Stück weit jetzt schon der Fall bei der aktuellen Horizon Box. Die Steuerbefehle etc. gehen ja auch via Internet, genauso die VOD Geschichten. Man braucht dazu zwar keinen gebuchten Internetanschluss, aber es werden die Leitungen von Unitymedia für den Austausch der Daten genutzt.


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 Betreff des Beitrags: Re: Vorstellung der 4K-Horizon-Box
BeitragVerfasst: Di 31. Okt 2017, 10:31 
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Chris hat geschrieben:
Ihr werdet lachen, das ist ja ein Stück weit jetzt schon der Fall bei der aktuellen Horizon Box. Die Steuerbefehle etc. gehen ja auch via Internet, genauso die VOD Geschichten. Man braucht dazu zwar keinen gebuchten Internetanschluss, aber es werden die Leitungen von Unitymedia für den Austausch der Daten genutzt.


Das ist schon richtig. Bei der Horizon ist vieles noch über die DVB-C Struktur abgewickelt worden. Denke das dieser Anteil verkleinert wird. Mehr Services die über das Internet laufen werden. Da die 4k Horizon kein Modem hat wird diesmal der Internet Anschluss pflicht sein. Ohne Internet Verbindung wird die Box gar nichts machen. So kann man auch 3play an den mann bringen.

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 Betreff des Beitrags: Re: Vorstellung der 4K-Horizon-Box
BeitragVerfasst: Di 31. Okt 2017, 17:23 
Ich würde mich freuen wenn diese auch eine Cloud Lösung hat

MfG
Mops21


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 Betreff des Beitrags: Re: Vorstellung der 4K-Horizon-Box
BeitragVerfasst: Di 31. Okt 2017, 17:37 
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chrissaso780 hat geschrieben:
Chris hat geschrieben:
Ihr werdet lachen, das ist ja ein Stück weit jetzt schon der Fall bei der aktuellen Horizon Box. Die Steuerbefehle etc. gehen ja auch via Internet, genauso die VOD Geschichten. Man braucht dazu zwar keinen gebuchten Internetanschluss, aber es werden die Leitungen von Unitymedia für den Austausch der Daten genutzt.


Das ist schon richtig. Bei der Horizon ist vieles noch über die DVB-C Struktur abgewickelt worden. Denke das dieser Anteil verkleinert wird. Mehr Services die über das Internet laufen werden. Da die 4k Horizon kein Modem hat wird diesmal der Internet Anschluss pflicht sein. Ohne Internet Verbindung wird die Box gar nichts machen. So kann man auch 3play an den mann bringen.

Die GigaTV 4K Box von Vodafone hat genau das bereits, sprich es wird für die allermeisten Dienste eine Internetverbindung benötigt, da viele der Daten in der Cloud von Vodafone liegen. Allerdings ist völlig egal, von welchem Provider dieser Internetanschluss ist, es muss nicht Vodafone sein.

Das bedeutet, bei der Ersteinrichtung muss die Box mit dem Internet verbunden sein, damit eine Verbindung mit der Cloud aufgebaut und so z.B. die regional richtige Senderliste (Stichwort Lokalsender) auf die Box gespielt werden kann.
Danach kann man theoretisch die Internetverbindung wieder kappen, denn reines lineares Fernsehen geht auch mit der GigaTV Box ohne Internetverbindung, d.h. auch bei Internetausfall kann weiter normal ferngesehen werden.
ABER: Alle weiteren Services wie EPG, Aufnahmen oder Video on Demand (und darüber hinaus natürlich auch Updates im Channel Line Up und an der Firmware) gibt es dann nicht mehr, da für all das die Internetverbindung benötigt wird.

Möglicherweise wird es bei der Horizon 4K Box ganz ähnlich...

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 Betreff des Beitrags: Re: Vorstellung der 4K-Horizon-Box
BeitragVerfasst: Di 31. Okt 2017, 19:08 
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DerSarde hat geschrieben:
Die GigaTV 4K Box von Vodafone hat genau das bereits, sprich es wird für die allermeisten Dienste eine Internetverbindung benötigt, da viele der Daten in der Cloud von Vodafone liegen. Allerdings ist völlig egal, von welchem Provider dieser Internetanschluss ist, es muss nicht Vodafone sein.

Das bedeutet, bei der Ersteinrichtung muss die Box mit dem Internet verbunden sein, damit eine Verbindung mit der Cloud aufgebaut und so z.B. die regional richtige Senderliste (Stichwort Lokalsender) auf die Box gespielt werden kann.
Danach kann man theoretisch die Internetverbindung wieder kappen, denn reines lineares Fernsehen geht auch mit der GigaTV Box ohne Internetverbindung, d.h. auch bei Internetausfall kann weiter normal ferngesehen werden.
ABER: Alle weiteren Services wie EPG, Aufnahmen oder Video on Demand (und darüber hinaus natürlich auch Updates im Channel Line Up und an der Firmware) gibt es dann nicht mehr, da für all das die Internetverbindung benötigt wird.

Möglicherweise wird es bei der Horizon 4K Box ganz ähnlich...


Ja. Wird es.
Die Box ist ja kein Geist in den Sinne.

Virgin Media der Schwester Anbieter aus England der diese Box schon auf den Markt hat.
Das Gerät was wir auch bekommen werden. Da gibt es genügend Youtube Videos die man sich anschauen kann.
Virgin Media V6 Box eingeben und schon bekommt man genügend Videos darüber angezeigt.

Alles was du aufgezählt hast wird so kommen.
Glaube auch nicht das die Box ihren Dienst einstellt wenn die mal kein Internet hat. Bei der erst Installation muss eine Verbindung vorhanden sein.
Updates aus der Cloud, ist kein Hexenwerk.

Es gibt auch schon Youtuber die diese Box auch zerlegt haben.
Inclusive eines Lüfters der ein auf die Nerven gehen kann. Die lernen es einfach nicht.

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 Betreff des Beitrags: Re: Vorstellung der 4K-Horizon-Box
BeitragVerfasst: Di 31. Okt 2017, 19:43 
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Hoffen ist die Oberfläche schnell bzw flüssiger. Und nicht so träge wie die horizon

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 Betreff des Beitrags: Re: Vorstellung der 4K-Horizon-Box
BeitragVerfasst: Di 31. Okt 2017, 23:40 
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mischobo hat geschrieben:
@GLS
... ein Mixed-Multiplex mit TV- und IP würde weder dem DVB-C noch dem DOCSIS-Standard entsprechen.
Und womit sollte man ein solches Mixed-Multiplex erstellen können?

Das CMTS könnte das wohl. Man könnte ja mal nachforschen, wie der eine Sat-TP auf dem Astra 3B (der mit der Mischnutzung) erstellt wird. In der Praxis wäre es im Kabel freilich zu aufwändig und daher unsinnig.

Zitat:
Und zur Erinnerung: IP-basierte Dienste laufen über CMTS, damit das Modem beim Kunden weiß, welche Daten für ihn bestimmt sind. Im DVB-C-Standard sind solche Unicasts nicht vorgesehen.
In dem Stream für die IP-Dienste gibt es auch keinerlei PID-Mapping, was für DVB-C vorgeschrieben wird.

Doch. Wie Knidel in dem verlinkten Beitrag ausführt, nutzt DOCSIS den PID 8190 vom MPEG-TS für den Downstream. Daher ist es natürlich kein Problem, andere PIDs desselben TS für Audio, Video, TXT usw. zu benutzen. Jeder Receiver würde das empfangen können und PID 8190 wäre ein ganz normaler Daten-PID, der ignoriert wird. Beim DOCSIS-Modem wäre es genau umgekehrt.
Zitat:
Für IP-Dienste und TV-Dienste werden also unterschiedliche Infrastrukturen genutzt.

Aber nicht mehr lange, wie du ja am Beispiel der CCAPs, die CMTS und E-QAMs vereinen, zurecht angeführt hast. Wie auch immer, gemeinsame Kanäle von TV und DOCSIS wird es nicht geben. Aber theoretisch wäre dies möglich.

Zitat:
Der Vergleich mit der CD hinkt gewaltig, denn es gibt nicht "den" CD-Standard, sondern mehrere CD-Standards. Die Audio-CD wird im sog. Red Book definiert, die Video-CD im White Book, die CD-Rom im Yellow Book, die CD-R(W) im Orange Book, die Enhanced CD im Blue Book, die Photo CD im Beige Book, die SACD im Scarlet Book etc.
Auf eine 700MB/80Min. CD passen bei einer CD dem Red Book-Standard entsprechend 880MB, dem White Book-Standard entsprechend 800MB und dem Yellow Book entsprechend 700MB ...

Naja, wie bei DVB-C werden auch bei anderen Medien und Übertragungsstandards nie die Kriterien immer zu 100% eingehalten. Ein typisches PC-Spiel aus dem Jahr 1995/1996 hatte sein Dateisystem (CDFS) auf dem Audio-Track 1 einer ansonsten offenbar standardkonformen Audio-CD gespeichert. Die Tracks 2 bis X waren ganz normale CD-Audios, die jede Stereoanlage abspielen konnte, nur bei Track 1 blieb sie stumm. Auch die CD-ROM-Laufwerke hatten keine Schwierigkeiten, die Daten aus Track 1 zu lesen. Also sollte man das mit den Standards nicht so eng sehen. Wichtig ist, was überhaupt alles möglich ist und was davon sinnvoll ist. Bei Hard- und Software bin ich jedoch weiterhin für eine strikte Trennung in der Diskussion, ansonsten schaffen wir uns unnötige Begriffsdiskussionen und Missverständnisse.

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 Betreff des Beitrags: Re: Vorstellung der 4K-Horizon-Box
BeitragVerfasst: Mi 1. Nov 2017, 00:02 
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chrissaso780 hat geschrieben:
Es gibt auch schon Youtuber die diese Box auch zerlegt haben.
Inclusive eines Lüfters der ein auf die Nerven gehen kann. Die lernen es einfach nicht.

Ach was, die Box von Virgin Media hat auch so einen lauten Lüfter? :roll: Die GigaTV-Box (leider) auch, dessen Lüfter kann auch extrem laut werden...

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 Betreff des Beitrags: Re: Vorstellung der 4K-Horizon-Box
BeitragVerfasst: Mi 1. Nov 2017, 14:01 
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DerSarde hat geschrieben:
chrissaso780 hat geschrieben:
Es gibt auch schon Youtuber die diese Box auch zerlegt haben.
Inclusive eines Lüfters der ein auf die Nerven gehen kann. Die lernen es einfach nicht.

Ach was, die Box von Virgin Media hat auch so einen lauten Lüfter? :roll: Die GigaTV-Box (leider) auch, dessen Lüfter kann auch extrem laut werden...


Sieht so aus.
Wenn sich das bewahrheitet dann bekommt das Gerät sowas von mir die Rote Karte gezeigt.
Sowas kommt mir nicht ins Haus. Hab immer noch Alpträume von meiner ehemaligen aktuellen Horizon.
Ist übertrieben. Die Zeiten wünsche ich mir nicht zurück.

Wisst ihr was ich mir wünsche. Eine Frequenz die mit einer QAM 4096 Modulation arbeitet und 1000 MHZ breit ist. Das alle Sender auf eine Frequenz passen.
Das man nie wieder Multi Tuner Geräte kaufen muss. Da könnte man soviel Geld einsparen. Das wäre Genial.

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 Betreff des Beitrags: Re: Vorstellung der 4K-Horizon-Box
BeitragVerfasst: Do 2. Nov 2017, 09:56 
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GLS hat geschrieben:
mischobo hat geschrieben:
@GLS
... ein Mixed-Multiplex mit TV- und IP würde weder dem DVB-C noch dem DOCSIS-Standard entsprechen.
Und womit sollte man ein solches Mixed-Multiplex erstellen können?

Das CMTS könnte das wohl. Man könnte ja mal nachforschen, wie der eine Sat-TP auf dem Astra 3B (der mit der Mischnutzung) erstellt wird. In der Praxis wäre es im Kabel freilich zu aufwändig und daher unsinnig.

Zitat:
Und zur Erinnerung: IP-basierte Dienste laufen über CMTS, damit das Modem beim Kunden weiß, welche Daten für ihn bestimmt sind. Im DVB-C-Standard sind solche Unicasts nicht vorgesehen.
In dem Stream für die IP-Dienste gibt es auch keinerlei PID-Mapping, was für DVB-C vorgeschrieben wird.

Doch. Wie Knidel in dem verlinkten Beitrag ausführt, nutzt DOCSIS den PID 8190 vom MPEG-TS für den Downstream. Daher ist es natürlich kein Problem, andere PIDs desselben TS für Audio, Video, TXT usw. zu benutzen. Jeder Receiver würde das empfangen können und PID 8190 wäre ein ganz normaler Daten-PID, der ignoriert wird. Beim DOCSIS-Modem wäre es genau umgekehrt.
Zitat:
Für IP-Dienste und TV-Dienste werden also unterschiedliche Infrastrukturen genutzt.

Aber nicht mehr lange, wie du ja am Beispiel der CCAPs, die CMTS und E-QAMs vereinen, zurecht angeführt hast. Wie auch immer, gemeinsame Kanäle von TV und DOCSIS wird es nicht geben. Aber theoretisch wäre dies möglich.
... CCAP ist Teil von DOCSIS. Damit setzt DVB-C(2) auf DOCSIS auf...
GLS hat geschrieben:
Zitat:
Der Vergleich mit der CD hinkt gewaltig, denn es gibt nicht "den" CD-Standard, sondern mehrere CD-Standards. Die Audio-CD wird im sog. Red Book definiert, die Video-CD im White Book, die CD-Rom im Yellow Book, die CD-R(W) im Orange Book, die Enhanced CD im Blue Book, die Photo CD im Beige Book, die SACD im Scarlet Book etc.
Auf eine 700MB/80Min. CD passen bei einer CD dem Red Book-Standard entsprechend 880MB, dem White Book-Standard entsprechend 800MB und dem Yellow Book entsprechend 700MB ...

Naja, wie bei DVB-C werden auch bei anderen Medien und Übertragungsstandards nie die Kriterien immer zu 100% eingehalten. Ein typisches PC-Spiel aus dem Jahr 1995/1996 hatte sein Dateisystem (CDFS) auf dem Audio-Track 1 einer ansonsten offenbar standardkonformen Audio-CD gespeichert. Die Tracks 2 bis X waren ganz normale CD-Audios, die jede Stereoanlage abspielen konnte, nur bei Track 1 blieb sie stumm. Auch die CD-ROM-Laufwerke hatten keine Schwierigkeiten, die Daten aus Track 1 zu lesen. Also sollte man das mit den Standards nicht so eng sehen. Wichtig ist, was überhaupt alles möglich ist und was davon sinnvoll ist. Bei Hard- und Software bin ich jedoch weiterhin für eine strikte Trennung in der Diskussion, ansonsten schaffen wir uns unnötige Begriffsdiskussionen und Missverständnisse.
... das waren im Prinzip CDs gem. Blue Book Standard. Nur im Prinzip, weil der Standard Audio-Tracks in der 1. Session der CD vorschreibt, bei erwähnten CD waren sie aber in der letzten Session. Das wurde nicht zuletzt aus Kopierschutzgründen gemacht. Die damals verbreiteten CD-ROM-Laufwerke konnten Audio-Tracks nur analog ausgeben.

Die diversen CD-Standards nutzen alle die gleiche Modulation so wie auch DOCSIS und DVB-C die gleiche Modualtionen nutzen. Natürlich kann man auch CD-Laufwerke herstellen, die mehrere CD-Standards unterstützen. Gleiches gilt aber auch für Empfangshardware für den Empfang von Programme via TV-Kabel.
Beispielsweise die UM-Horizon-Box kann sowohl DVB-C als auch DOCSIS empfangen und verarbeiten.
Oder siehe DVB-T2. Im Normalfall können, obwohl die gleichen Modulation genutzt werden, keine DAB+-Programme verarbeiten. Technisat bietet mit dem Digipal DAB+ einen Receiver, der das kann.

Fakt ist: der Bandbreitenbedarf im Kabel wird in Zukunft steigen. Zum Einen durch deutliche höhere Internetgeschwindigkeiten, zum Anderen durch höherauflösende TV-Programme.
Alle TV-Programme als Broadcast zu verbreitet wird damit zum Luxus. Die Übertragung von TV-Programmen als Multicast ist hier erheblich resourcenschonender. Deshalb wird Multicast im Kabel Zukunft haben.
Wie einfach man ip-basierte TV-Programme in die Programmliste integrieren lassen können, zeigt Mediabroadcast bei DVB-T2. Mediabroadcast nutzt dabei MHP und HbbTV ...

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 Betreff des Beitrags: Re: Vorstellung der 4K-Horizon-Box
BeitragVerfasst: Fr 3. Nov 2017, 15:04 
Hallo ihr

So wie es aussieht wird die Box schon ausgerollt wie hier zuließen ist zwar auf english aber sollte gehen oder

https://www.broadbandtvnews.com/2017/11 ... n-germany/

In diesem Artikel steht ja auch was von schnelleren Updates bezieht sich das auch auf die Vorgängermodellen

MfG
Mops21


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 Betreff des Beitrags: Re: Vorstellung der 4K-Horizon-Box
BeitragVerfasst: Fr 3. Nov 2017, 16:23 
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... die UHD-Box gibt es schon bei der britischen Liberty Global-Tochter Virgin Media -> http://www.virginmedia.com/shop/tv/v6.html

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 Betreff des Beitrags: Re: Vorstellung der 4K-Horizon-Box
BeitragVerfasst: Sa 4. Nov 2017, 22:24 
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Da steht aber nix von Horizon bzw die remote sieht schonmal schwul aus.

Das features wie Multiroom bzw records auf andere Box ansehen wird dann auch wieder weggelassen.

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 Betreff des Beitrags: Re: Vorstellung der 4K-Horizon-Box
BeitragVerfasst: Sa 4. Nov 2017, 22:45 
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sascha_w hat geschrieben:
.... die remote sieht schonmal schwul aus....



Könntest Du das bitte lassen ! Auf solche-dümmliche,tendenziöse- Ausdruckweise reagieren wir vom Team absolut allergisch.
Danke.

m(noch-)fG
Pollux


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 Betreff des Beitrags: Re: Vorstellung der 4K-Horizon-Box
BeitragVerfasst: So 5. Nov 2017, 03:51 
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Sensibelchen?

Man kann sich auch künstlich aufregen.

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